泸县目前灾情情况如何，社会组织可以发挥哪些作用，如何协同政府部门做好救援工作？为此，《公益时报》于16日下午专访第一时间介入灾区、收集信息并评估的卓明灾害信息服务中心负责人郝南。

    救援力量充足

    省外队伍无需加入

    《公益时报》：请简单介绍下这次泸县地震的最新情况。

    郝南：从积极的方面来看，泸县地震体现了国家在防灾减灾工作方面的进步。我们原来做过评估，按照以前模型推算的结果，这次灾害的影响其实是小于预计情况的。这说明我们在建筑抗震性以及防灾减灾能力、响应水平等方面都有提高。以我看到的情况，四川的救援力量是非常充足的，很快就可以达到饱和程度。而且这次各方响应的效率很高，救援阶段的效率也很高，所以造成的损失相对比较小。

    在灾害影响方面，震中的几个村子已经造成了一定数量房屋的倒塌，大概有几十间。目前人员伤亡的情况是个位数。农村地区有些比较老的房屋是防不住的，但了解到的倒塌数量不多，没有出现像鲁甸地震那样整片倒塌的。另外，这次地震离人口密集的县城很近，那里有十多万人，但是整体上没有太大的问题。据我们了解有一些建筑方面的损失，但还没有特别严重的房屋倒塌，多是一些天花板、围墙方面的非承力构件损害，不是整体上的破坏。通讯、交通方面也是有保障的，电力应该也能很快修复。所以，前线应该很快就能把所有灾害情况摸排清楚，救援也会比较顺利地进行。

    目前最大的挑战在于受地震影响的人很多，需要转移安置。仅县城就有十几万人，有好几个镇有几万人，都需要临时避险，加起来可能有20多万人。但避险有一个问题，四川在接下来几天都是降雨天气，很多地方缺乏避雨场所，安置会比较有挑战。接下来，我也迫切想要知道政府的安置方案是什么，以及社会组织可以做什么。

    《公益时报》：根据卓明的经验，你认为哪些类型的社会组织可以立即采取行动？哪些社会组织可以暂时缓一缓？

    郝南：目前最大的不确定性还是地震的不确定性，接下来会不会有更大的余震，或者类似级别的、比较强的余震，这些都不确定。而且这次地震是序列性地震，需要请地震专家尽快能给出一个方向性的结论。

    从救援角度来讲，我预计救援阶段会很快结束，不会达到72小时这么长，24小时内就能结束，甚至更短。在搜救方面，很快我们对所有人员的情况就会有一个完整的掌握，被困人员也会被及时救出。所以，我觉得省外的救援队伍是不用参与的，省内周边地方的队伍可以保持一定的关注，以防发生更强的余震，但是这个启动的可能性不大。总体而言，现场的救援力量已经相当饱和了，多了反而是负担。

    目前，泸州市附近、距离几小时路程的队伍有很多已经进入现场，反应很快速。我们很高兴看到现场附近有这样几支非常专业、有能力有经验的队伍，并且已经在前期发挥作用。

    当地的红十字队伍、山地队伍等，都是非常不错的救援队伍，均发挥了很大的作用。主力还是专业队伍，这是社会应急力量队伍建设方面比较好的进步。

    救灾阶段存在很大的不确定性，主要表现为政府如何安置受灾群众。在我看来，政府能够采取一些办法，比如建立帐篷集中安置点。由于该地位于洪灾高风险地区，城市预留了受灾群众集中安置的场所，这个预案和准备是可以采取的。据了解，政府已经召集了一百多辆大客车，随时可以把受灾的群众转移到安全的地方。另外，还可以让大家投亲靠友，分散集中安置的压力。

    具体还要看政府怎么分流，有多少集中安置的群众，以及群众什么时候能回家。这些集中安置的群众就是社会组织可以重点支持的对象。我们需要保持跟政府之间的沟通，由此决定下一步做什么。

    政社协同迅速

    磨合多年开花结果

    《公益时报》：地震发生后，你观察到政府跟社会组织有哪些分工？

    郝南：首先说一下我们协调机制的启动。四川省有一个经验更丰富、更成熟的社会力量协调网络，日常有很好的基础，彼此也有配合的经验，也建立起了一些日常合作。四川方面跟国家应急管理部之间有过协同合作，本身就有属地的优势，各方面的关系都有，就看如何组合。

    四川在这次灾情里的表现几乎是一次优等生的行动汇报。我们看到在第一时间，四川本地社会力量的网络就动员起来，基本是地震发生后马上就投入救灾。在迅速打通各个渠道的基础上，从各级应急管理部门，到团省委到团市委、团县委，快速形成了一个协调机制。同时，有经验的社会组织的代表也赶赴现场进行协同工作，各项工作有条不紊地实施。这是我观察到的。

    四川省有能力去搭建起这样的网络，还可以协调省慈善总会、红基会等合作伙伴参与进来。这是社会力量跟政府部门协同建立起来的机制，也是多年来不断响应、不断磨合、不断迭代的结果，现在到了开花结果的时候。这也是我多年来非常期待的。

    支撑早期决策

    卓明已转交接力棒

    《公益时报》：卓明启动了Ⅳ级响应，从灾情发生至今都做了什么？

    郝南：我们有Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ四级响应级别，根据对灾情的预判我们启动了Ⅳ级响应。地震发生5至10分钟，我接到了最早看到地震信息的卓明伙伴的电话。按照流程，我做了一个初期的研判，包括地震影响范围、形势趋势等，最后决定启动Ⅳ级响应，召集志愿者上线开始工作。当时是凌晨5点钟，已经有十个志愿者表示可以参与响应。这是第一阶段的工作。

    此次泸县地震，卓明起的是一个早期决策支持的作用。我们让关注灾情的救援队伍先稳定下来，不要盲动，后续逐步把信息提供给他们。对已经行动起来的队伍，请他们提供现场的情况，搜集各村受灾情况、交通是否通畅等信息。把这些重点区域都排查完了以后，我们才敢说这次地震的影响没有那么大，然后再把信息传递给后方。

    当协调中心成立以后呢，卓明就会把这些职能跟他们进行转交。比如前期我们建立的备勤队伍负责人微信群，后续我们就把群交给协调中心，让他们有一个现成的群去运用。今天大概是10点到11点，我们就把这个接力棒正式交给他们了。

    《公益时报》：在此次地震中，卓明的工作重点是什么？是否还会提高应急响应级别？

    郝南：第一阶段的工作，我们按照流程和预案已经做完了。卓明会选择最需要做的事去做，同时也避免跟四川成熟的伙伴网络有功能上的重叠。

    至于接下来是否会提高响应级别，还是要看需求。如果大家都做得很好，卓明可能就不需要提高响应级别了。