■ 本报记者 文梅

    2月16日到18日，2019亚布力中国企业家论坛第十九届年会在黑龙江召开。本届年会的主题是“坚定信心，迎接挑战”。作为此次年会唯一特邀公益媒体，《公益时报》分别对互联网公益、文化、保险、科技以及家族财富传承研究等领域的五位知名人士进行了专访。本期专访人物为原中央电视台主持人、现任字节跳动公司副总裁张羽。

    四个多月前，张羽告别中央电视台（以下简称“央视”），加盟字节跳动。这位前知名主持人拒绝了所有媒体的追问，仅仅在微头条简单地做了回应。他说，加盟“字节跳动”是因为“年纪到了，想换一种活法”。

    张羽，1969年生于北京，毕业于北京大学国际关系学院。在校期间曾任北大演讲团团长，在全国大学生辩论赛和演讲比赛中都拿过冠军。1992年进入央视，曾参与主持《焦点访谈》、《东方时空》、《新闻1+1》和《面对面》等多档重点新闻节目。

    张羽26年的职业新闻人生涯，正好与一个波澜壮阔的大时代重合。因为身处最为核心的国家媒体平台，他成为诸多“大事件”的见证者和报道者。

    作为一位拥有丰富履历的知名主持人，缘何在50岁时选择转身拥抱互联网，从事他之前并不熟悉的“公益”？张羽履新后，他过往的新闻生涯对他执掌公益有何助力？关于未来，他又有何畅想和打算？

    2月18日上午11点，《公益时报》记者在2019亚布力中国企业家论坛第十九届年会的休息室专访张羽。此次大会，张羽受邀担任了开、闭幕式主持人。接受《公益时报》专访也是他加盟新公司之后第一次正式面向社会公众发声。

    采访中忆及汶川地震发生后，自己连续三个月直播的所感所思，张羽动了感情。也许是记忆深处一扇幽远的情感之门被瞬间打开，透过他的眼镜片，《公益时报》记者发现，张羽的眼中分明有泪，但在几秒钟的停顿和克制之后，他没有让眼泪流下来。

    谈及当下正在执掌的字节跳动公益事业，张羽对自家公司旗下的各类公益项目如数家珍，自豪之情溢于言语之间。与此同时，他对这些项目、产品的熟悉程度多少令人有些惊诧，压根不像刚刚履职四个月的“新人”。

    谈及“知天命”之年的职业转型，张羽说“就是想拥抱一种全新的可能”。面对外界的好奇和质疑之声，张羽回应了自己人生路重新启航的若干条理由。但最令《公益时报》记者印象深刻的还是这一条：“它没有年龄的限制，它也会因为你的不断付出让人生更具色彩和意义。”

    那些或难忘或警醒的公益往事

    《公益时报》：您最早对公益慈善的认知来自于何处？这些年留给您印象最深的公益项目或事件是什么？(为什么？)

    张羽：要说印象中最早的公益项目应该是“希望工程”。“希望工程”这个公益项目它之所以伟大，不光是因为帮助了很多贫困地区的孩子完成上学的梦想，其实还有一个非常重要的原因是，我们可以把“希望工程”项目看作是现代中国社会公益慈善的一次整体启蒙。

    “希望工程”项目设立的时期，正好是改革开放十年左右，开始富裕起来的中国人发现，可以通过一个渠道来帮助自己并不认识的陌生人，从而推动社会进步。中国传统社会形态下，最初的慈善理念更多的是乡里相助，帮助自己熟悉的人，“希望工程”则是给大家第一次普及了“社会公益”、“社会公民”这样一个概念。那个时候正在上大学的我生活费并不多，一个月也就六七十块钱，在“希望工程”项目的影响下，我也拿出了十块钱作为捐赠，捐赠之后我自己很有实现感。

    在我曾经的新闻报道生涯当中，当然也涉及很多公益事件。比如说2008年汶川地震，当时我在中央电视台的演播室连续进行了三个月的直播，在直播的整个过程当中，我见证了当时面对巨大的灾难，全民的爱心大爆发——潮水般的捐助、无数的志愿者涌向灾区，大家众志成城，守望相助。那个时候很多人是含着热泪在看我们的直播。这样的记忆确实刻骨铭心，你会感觉在国殇那一刻，你跟整个社会公众的心是在一起的，因同样的情感而跳动。你会感觉通过央视，你所发出的“善“的声音得到了巨大的回应并转换成澎湃的力量。

    记忆中深刻的公益事件就是三年之后、发生在2011年的“郭美美事件”。其实作为一个资深的新闻人，你看到她的微博和报道之后，从基本的判断就可得知，这是一个假的、可笑的事情。但即便如此，它带来的恶果是难以想象的，导致公众对整个公益慈善组织的信任坍塌，尤其是对红十字系统。当时我就在思考，为什么会这样?你会清醒的认识到，“信任”对公益慈善是那么的宝贵，又是那么的脆弱。那时我就觉得，从根本上来说，我们还是要建立一个公开透明的信息渠道，通过制度化和机制性的建设来获取公众长久的信任。公益慈善是阳光下的事业。

    从观察者到“门内人”

    《公益时报》：商业公司始终以盈利为目的，但公益强调“利他”。作为主抓公益的负责人，您如何平衡这种认知？

    张羽：我觉得从某种角度而言，商业与公益本身并不矛盾，因为任何伟大的公司都是以价值观为驱动的，而并非单纯以盈利为目标驱动。

    作为现代企业，我想承担社会责任一定是企业的基本使命。当然，前提是这个企业必须具备健康的发展，如无健康的发展和成长，不能获取商业利润，那它一定不能持续有效的去承担自身应有的社会责任。我们不会为商业去公益，但可以为公益去商业。

    《公益时报》：从作为记者、主持人观察公益，到今天成为负责公益的互联网公司副总裁;从门外的观察者到身处其中的“门内人”，您对公益的理解和诠释有无变化？

    张羽：我觉得差别还是很大的。从记者的角度观察公益，你是代表社会公器在进行监督，要发现问题，监督它正常良好的运行，推动其往正向发展，更多的时候，记者的身份还是一个局外人。而当我真正踏进公益行业，自己具体操作一个事情的时候，我发现，这里面不仅包括监督和评判，还需要我更多地去解决问题，这已经到实操层面了，完全是两个概念。

    从我进入公司具体介入到实操层面，最关心的还是效率问题，就是能够利用这样一家平台和资源，解决什么问题，以及如何能在公司健康发展的基础上，实现更大的社会责任。

    《公益时报》：在公益项目甄选或投资方面，您如何品评其优劣和可持续性？

    张羽：首先，这肯定不会是我一个人的判断，而是来自整个团队的认知共识。我们在判断任何一个项目的时候，一定是在信息充分沟通的前提下完成的。在评估某一个项目时，我会拿出作为公益部门的考量，但也会综合公司内部其他部门，例如产品部门等的建议和意见。看似这些部门与公益项目并无直接关系，但在评估真正启动之后，我们尊重来自每一个部门的信息反馈，达到无障碍的信息沟通。

    第二，我们在对某一个项目的观察和评估过程中，非常看重实效。在考量公益项目时，它必须符合我们的社会责任和公益的重点领域，即扶贫、社会治理、青少年教育以及环保等。这样我们既可以进行持续的投入，也可通过我们的资源优势和产品优势给这些公益项目赋能。

    推动公益慈善透明化 

    《公益时报》：最近公益圈有匿名作者质疑一些公益机构的信息公开和财务问题，业界对此争议很大。您认为当下中国公益行业的发展是否需要质疑？怎样的质疑和监督才是有价值的？

    张羽：当然要有质疑。因为从小的方面来讲，有人做善事为的是博好名声;从市场和商业规律来讲，不乏慈善消费的;也有人会沽名钓誉和骗取公众资源，这都是有可能的。出现这种情况的话，不仅会对公众的爱心带来伤害，更是对整个公益慈善信任体系的重创。尤其是组织性的公益行为、涉及社会公众的公益行为，那一定是要高度的监督。

    就此而言，我想可以再深入探讨一下互联网介入公益的好处。互联网带来的最本质改变就是信息的通达和对称性，它消除了信息的不平等。具体到公益慈善项目，我们强调“公益是阳光下的事业”，互联网首先就实现了这种信息的公开对称，项目的每一步都通过网络公开，基于此，你显然就会于无形中增加对该项目的信任和亲近，这是过去传统媒体所不可能达到的，无论是信息的承载量、速度及互动，也都是其无法匹敌的。也由此带来了整个社会公益行为的改变。

    公益是一件可以做到老的事情

    《公益时报》：2018年末，您离开了工作奋斗了20多年的中央电视台，您会如何总结之前这些年在央视的工作经历？未来想要换一种怎样的“活法”？

    张羽：我曾做过26年的记者，记者也曾是我最理想的职业。我从北京大学这样一个使命感很强的学校毕业后，觉得最理想的职业就是做一个铁肩担道义、妙手做文章的记者。

    中央电视台不仅给了我非常精彩的职业生涯，还给了我丰富多彩的人生经历。因为它是一个国家平台，这样一个平台让你有机会与历史同在，与新闻同行。过去我每年的年度时间表是与国家大事甚至国际大事结合在一起的。有大事发生，你就站在新闻现场。你可以最近距离的观察到与其相关的风云变幻，你跟那些最有意思和最有故事的人在一起分享人生和理念。所以说，我对中央电视台充满了感恩。

    我今年已经50岁了。我觉得人要持续的成长，就必须给自己寻找一种压力。我突然发现自己内心产生了一种冲动，就是想要寻找一种新的人生可能。我一直觉得凡事要讲究机缘，突然发现这个机缘到了，那么你所面临的问题就是要不要去迎接这种可能。

    我觉得自己在全新的平台，实质上变换了一种承担社会责任的方式。你可以调动很大的平台、产品以及社会资源去尝试更多对社会有益的事情。比如我参加我们的“今日头条‘谢谢你’2019互联网寻人大会”就很有感触，我们三年让8000多个家庭得以团圆，而且我们在持续不断地扩大规模地做这件事;我们做“山里都是好风光”项目，需甄选20个贫困县对其文旅进行推介，就会有几百个贫困县来报名。从中你可以看到自己和公司对社会的贡献。这种承担社会责任的能力、方式和效果是完全不同的。

    所以，我愿意去拥抱和尝试这种新的变化，其实无论是做记者还是现在做公益，初心都是一样的，那就是做有意义的事情，推动社会进步。我为此很开心。放眼望去，其实许多人最终回馈社会的最好方式就是公益，比如我们知道现在很多知名的中外企业家，他的人生及事业归宿就是公益慈善，公益是一件可以做到老的事情，它没有年龄的限制，且因为你的不断付出而让人生更具色彩和意义。