受访者：孙春龙

    深圳市龙越慈善基金会创始人

    《公益时报》：有人觉得明星提出的“没有管理费”的说法是可以成立的，认为它可以指基金发起者和基金会协商决定，该基金挂靠在基金会的时候，基金会不对该基金收取管理费用。对此，你认可吗？

    孙春龙：其实我质疑的并不是没有管理费的问题，“没有管理费”这种说法是不成立的，只是管理费由个人承担了而已，只是她没有说明白。（我）最大的质疑是，她不应该去宣扬这么一个东西，不应该去宣扬给别人说：“你看，我没有管理费。”她可以说这个管理费我承担了，所有的捐款都用于项目。

    《公益时报》：陈砺志认为你关注的是一句话的表述严谨问题，而没有关注他们真正在做什么。

    孙春龙：我质疑她的不是她表述不正确的问题，而是她不应该作为一个公众人物，把“没有管理费”作为她的一个标榜。她是一个公众人物，这么一说会给其他公益机构造成很大的压力。别人说：“哎，为什么赵薇都没有管理费，你要收管理费？”把不收管理费成为行业的一个规矩了，那怎么能行呢？

    《公益时报》：陈砺志认为“V爱基金”只是说自己是这样的模式，也没有要求过别人也要采纳这种模式，甚至他们都很明确地表达了这不是一个值得推广的模式。

    孙春龙：既然你觉得它是不值得推广的，你就不应该宣扬它。因为你是一个公众人物，如果说是平时的一个什么机构——因为说过“零管理费”的也很多——我从来没质疑过他们，那是他们的自由。但你是一个公众人物的时候，你就有一个引领的作用了，大家会觉得你说了的是正确的，是对的。你不能把这种错误的这种方式去传递开，我质疑的是这个东西。他自己都认识到他这个做法是不正确的，那你为什么还拿出来说呢？而且你是一个公众人物，你不能这么来说的。

    《公益时报》：他认为像“V爱白血病基金”这种是一种模式的创新，创造的是一个“企业公益+明星公益”的一种模式。

    孙春龙：它根本不是创新，他如果现在还把一个很落后的东西作为一种创新，我觉得他太low（低级）了。

    《公益时报》：他觉得更应该看看他们这些项目的实际价值和社会意义。

    孙春龙：我对他项目的价值没有半点否认，包括他们筹款的时候，我也帮他们转发过。只是她作为一个明星不应该去传递一个错误的模式；第二，他如果把这个模式还认为是一种创新的话，我觉得他根本就没有认识到自己的错误。

    《公益时报》：《回复赵薇及其粉丝，兼致范冰冰韩红等明星的一封信》微信公众号文章7月19号上午的时候阅读量已经5万多了，你在里面探讨了很多公益的内容。

    孙春龙：对，后来好多公益的经纪人都跟我联系了，觉得这个东西说得非常正确。我不是针对赵薇，这个事情不是针对赵薇，我觉得赵薇也真的是不错，而且是我很喜欢的一个明星。我说的是整个公益行业中明星做公益的这个事。我曾经写过一篇文章《对明星做公益的一点忠告》，不仅赵薇是这样，范冰冰、韩红，这些里面还有很多全都是这样。无非是赵薇突然跳出来了，我就把她作为一个靶子了。

    《公益时报》：你觉得明星做公益对整个公益行业来说，最大的意义是哪一点？

    孙春龙：其实明星做公益有两个目前急需解决的误区。第一个就是关于管理费的问题，他们不应该去传播一个错误的模式，而且把这个错误的模式作为一种标榜、作为一种创新，那我觉得真是太无知了。第二个，他们应该真正地了解在整个公益链条中，他们处于一个公益什么位置，他们应该怎么在这个过程中发挥更大的价值。

    所以他/她作为一个真正的明星来说，他/她最大的价值其实就是传播和筹款。（第一，）他/她通过他的影响力可以把这个事情告诉更多的人，让更多的人参与。第二，他/她有资源，然后他/她可以去做筹款。

    但是现在99%的公益明星去做什么呢，就去做了执行环节。执行环节不是他们应该去做的，是那些NGO应该去做的。NGO在下面有很多志愿者，他们应该去做的。他们（明星）不应该去做这些事情，他们做这些事情成本高、效率低。

    我在文章中质疑范冰冰，她在藏区去关注那些先天心脏病的儿童，全是她们团队自己到那边去执行，可想而知她的成本有多大……当然这些都是她所谓的“零成本”了，都是她自己来承担了。

    她这几年我看到她做这个事情支出1000多万（元），但是我估计她的成本会在300万（元）以上的。在做这个事情的机构有很多，有很多NGO在做，她只要把钱筹好，给别人去做就OK了……其实完全可以把它做成一个节省成本又高效的一种方式。你有那些钱，为什么不把这些钱节省出来，去帮助更多的人。

    《公益时报》：你觉得明星宣传零成本对公益来说，除了效率比较低以外，还有别的影响吗？

    孙春龙：“零成本”的这种宣传，它的影响是非常大的。因为整个的公益行业，不是说他们几个明星来做，90%的主力是基金会。但是你是明星，你影响力很大，一个明星可能抵了100个基金会的影响力。你自己宣扬这个东西，会给基金会造成一个很大的影响。比如说我们现在，你看现在都有人质疑我们，说“为什么你们的秘书长还拿那么高的工资？”

    《公益时报》：公益行业的从业人员如果工资太高的话，公众会不会对（公益的）管理成本更加质疑？

    孙春龙：肯定会质疑。所以说要改变大家的这种（看法），让大家觉得这个东西是合理的，让更多的公众知道他/她拿一个符合市场价位的薪酬是合理的。因为你再退一万步讲，你给他低薪，也会有人来做，（但）最终产生的成本会更大。薪酬低，找的人能力就低。能力低，这个事情你就做不动；能力低，这个事儿就效果很差。

    《公益时报》：你觉得改变公众对管理成本的质疑，除了像一些理念宣传，还有别的措施吗？

    孙春龙：公益行业内部也需要自己来改变和反思，就是要“去道德化”。这其实是两方面的，一个是公益行业的从业人员需要放下这个道德光环；第二个，公众应该给这个行业更多的一些宽容、理解和支持，他们应该回归到这个市场规律本身。

    （整理自采访录音，有删节）