一次因事务拜访南都公益基金会，在交谈过程中南都公益基金会理事长徐永光对社会企业、美国社区基金会、联合劝募侃侃而谈，延伸出不少有趣的话题和观点。

    社会企业：要么死，要么活，没有第三条路 

    公益时报：公益机构和社会企业相比，存在哪些不如企业形式的基因？

    徐永光：商业只有一条路，行就生存，不行就倒闭，可是公益机构可以好死不死地苟延残喘，你会发现确实有一些公益机构做不大也做不好，但是还占用资源。所以要做成社会企业，就是要让自己只有两条路，要么死，要么活，没有第三条路——不死不活，其实就是不要给自己留后路，那样会把整个行业的门槛和水平拉低了，甚至这种宽松的环境给了很多人可乘之机，有一些机构定位不清楚，项目做不好，但是两头吃，总能搞到一些钱。

    《公益时报》：现在中国发展社会企业，到了成熟的时机了吗?

    徐永光：公益和社会的目标使命是非常清楚的。一个社会有三个部门组成，政府、企业和第三部门。现在很多社会问题其实是企业制造的，环境问题、劳工问题等，在理论上叫做市场失灵;在某些地方，政府和企业一起在制造社会问题，那叫政府失灵。这种情况下，NGO出现，是来弥补政府和市场的失灵。但是中国的NGO，第一很弱小，第二能力也不够，第三我觉得观念也有一些问题，或者说效率并不高，是不是也存在着叫志愿失灵或者非营利部门失灵的问题？

    总而言之，就是说有一些社会问题的解决，恰恰需要一种新的组织形式出现，这样的组织和非营利机构有相同的地方，也有很大的不同，公益组织实际上需要消耗资源，但是社会企业它不是消耗资源的，它一边解决社会问题，同时还在创造社会财富。

    原来一提到商业和公益，真是泾渭分明，可是现在越来越可以共融，公益需要商业的思维，需要商业的竞争和解决问题的方式，越来越多的公益人意识到公益要发展，需要市场化、专业化、商业化。

    《公益时报》：南都现在对于初创期的社会企业有哪些针对性的支持计划?为什么要这么做?

    徐永光：南都现在对公益行业一批刚刚起来的服务性机构或支持性机构，有配比资金支持计划，比如NGO要选择社会企业的服务的时候，可能会遇到些经费困难，而社会企业要起步运转，也要按照市场来收费。那怎么办？比如这类服务是3000元，那么NGO拿出1500，我们拿1500，其实这是同时支持了两类组织的发展。

    另外还有一个支持计划，南都公益基金会在2015年社会投资平台上继续设立无息贷款项目，采用公益创投的理念，通过提供资金、智力等深度支持，帮助那些能够带动行业发展的社会企业，突破发展瓶颈、扩大规模、提升影响力，从而带动社会问题系统和规模化的解决。该项目将为社会企业提供为期三年、总额不超过50万元人民币的无息贷款。

    我们这么做，是因为社会企业，尤其是服务于公益行业的社会企业，对整个行业的推动和能力提升是十分重要的，排在优先位置。社会企业善于发现商机，市场意识比较精准，而且这意味着市场细分，市场细分促进效能提升，专业的事情要交给专业的服务机构去做，通过这种分工进而会刺激公益行业的效能提升、发展和市场化形成。

    社区基金会：走联合劝募之路

    《公益时报》：大量的社会企业发展，最终会达到什么效果?比如美国的慈善行业是什么形态?

    徐永光：美国的10万多家基金会，90%的基金会没有专职人员，很多都是托管或者服务外包。比如南都基金会的财务已经外包给一个社会企业，资金使用上节约了一半，效率和透明度却大大提升。比如我曾在2009年去拜访硅谷社区基金会，当时基金会自己有1个亿，另外十几亿来自于200多家社区基金会，他们委托硅谷基金会帮助他们管理自己的钱，来做投资、项目等等，他们收管理经费1.5%，所以他们养得住一个七八十人的团队，其实就像一个慈善资产管理集团，需要什么服务我就提供什么服务。现在我们国家一些家族基金会，已经出现了这样的趋势。

    《公益时报》：最近有一个新闻，7月份，南京市宣布将在2015年年底，各区将至少建成一个社区型基金会，实现以协商民主为基础的“行政资本+社会资本”的治理共同体，全市建成不少于400家社区型基金。你怎么看?

    徐永光：这个不得不说是一个社区基金会的大跃进式增长，有点快，但是也反映出社区基金会将成为一个很重要的发展趋势。我来更多地说说美国社区基金会怎么做的吧。

    美国有两个大型的公募机构，一个是由全国700多家小型机构集合在一起做的社区基金会，另一个就是United Way联合之路，我就很好奇这样两家会不会打架，他们跟我说不打架，分工很清楚，募款对象非常明确，配合得很好。

    联合之路走的是企业劝募路线。每年一两个月内的劝募期内，会把当地的公司地摊式的一网打尽，其他时间联合之路会在内部做大量的准备工作。他们产生的原因呢，就是当地小型的社区机构去公司募捐，每年一个企业要接待好几拨，他们就说你们能不能派一个代表来，后来就有个这个联合劝募的代表出现。这个代表也是通过民主投票出现的，现在就有很多年轻人愿意通过竞选来争当联合之路的主席，为什么？因为他们当上主席后就有机会和企业的老总直接对话，他们是平等的。

    社区基金会是帮富人做慈善。比如说，纽约社区信托现在有2000多个遗产捐赠，给我印象比较深的是一位委托人，她是一名舞蹈家，她的信托受益对象就是舞蹈演员的大腿。再比如夏威夷社区基金会，他们说现在掌管5个多亿，其中一部分是遗产捐赠，另一部分是公司或个人在这里建立的专项基金，本钱不动，用增值来做公益项目，另外他们还在托管12家家族基金会。

    所以将来的发展趋势，一定是各个领域都要细分，财务的、法律的、人力资源的，甚至筹款的等等，公益机构才能更专注地去做好他该做的事情;社区基金会也要发展，但是是要和草根公益机构联合在一起，走联合劝募之路。

    ■ 本报记者 闫冰