■ 本报记者 张雪弢

    《公益时报》：目前崔永元基金是否有专职工作人员，他们的待遇怎样？

    崔永元：已经有两人专职工作于崔永元基金，总负责和助手。里里外外的事都由他们来管，年薪六位数以上。我的想法是，你看我们创造了两个就业岗位，但这个不够，如果有更多基金都这样运作起来的话，然后我们能创造一百万个一千万个这样的就业岗位，成为就业岗位中可以选择的一种，天天做自己喜欢的事，还能拿到体面的工资。

    但是关键是，如果这样就有要求了。好人好事是这种，我扶老大娘过马路，今天没事扶一下，明天忙就算了、就不扶了。但当你成为职业志愿者的时候你就必须得扶了，你扶不好还扣你钱呢，是这个意思。所以我们现在跟上海正在做一个工作手册，这个工作手册是专门针对乡村教师培训的，乡村教师培训的志愿者工作手册，内容会非常细致，你怎么说话，怎么跟对方交流，遇到问题怎么解决，都有技术要求。

    《公益时报》：崔永元基金打算创造多少这样的就业岗位？

    崔永元：我们这个基金只能算是个试验田，你指着我们这个基金能够创造多少个就业岗位，并不现实。但是我觉得我们想把它做成个试验田，为什么叫试验田？一个是我们提供，第二公众还认可。公众给你捐了钱你发了工资了，拿工资的人都干嘛了？所以，得公众认可，这些要做的工作是非常多的。

    《公益时报》：媒体都在问“钱怎么花”这样的问题，那么崔永元基金怎么回答？

    崔永元：比如我们这次乡村教师培训，我们花的每一笔钱，后边有对应的捐钱人的名字，大宗的我们都已经征求了他的意见，小额的没有征求他的意见，但他现在可以反悔，哪怕只有一块钱都可以反悔，说我不想把钱花在这方面，就可以把钱退回去。这个反悔不是说把钱就拿回捐赠者那里，而是不捐给这个项目了。我们乡村教师培训里有很多项目，比如老师吃饭，需要花钱，制作横幅也要花钱。我用你的钱制作横幅了，你说你不愿意，好，我不用你的钱制作横幅，我用同意的人的钱制作，谁同意，我用他的钱来制作。这样可能我们会麻烦，操作过程麻烦了，但我觉得它是一个特别好把这个理念理清楚的过程，就是要让公众知道。

    《公益时报》：会不会因此而提高成本、降低效率？

    崔永元：要民主要公正，你就不要在意那么高的效率。有时候效率就是要丧失民主和公平。我们确实很费劲，公示之前，三级审查，审查到分，当我们公示的时候我们觉得连分都没问题了才公示。就是这样还是有很多人质疑，那我们要回答每一个质疑。

    《公益时报》：这些工作都由这两个工作人员完成？

    崔永元：不，他们两个是专职的，志愿者多了。

    《公益时报》：你对10%的管理费怎么看？

    崔永元：举个例子，我们现在中华儿慈会有个项目叫“给孩子加个菜”，就是给贫困山区的孩子加菜。那么我们要建食堂请大师傅，买肉买蛋，每天做成菜给孩子吃，这个就有管理费。管理费由两部分组成：一部分是，你捐一块钱我都要给你开发票，这发票不是钱吗？需要钱的。而且我要装进信封给你寄过去，这不需要钱吗？我们现在是志愿者一天一天在那儿开发票，开不完，一本一本地开，特别多，然后每个都寄过去。第二就是我们志愿者自己开着车去山上监督检查工程质量，一个学校去十几次甚至几十次，加油费住宿费餐费，这都是钱，这些就是管理费。

    这个管理费我算过，连10%都不够，还要多。但是当我们做这个项目的时候，公众对我们还不够信任，还不够了解，所以我们不花管理费。怎么解决，我们自己出，我们几个发起人出了这个管理费。但我把我们志愿者干的每件事都在网上公示了，说他今天又去了学校，他翻了几座山，他车在路上坏了，他怎么修什么的······然后就有网友说：谁给他们付钱？凭什么他们白干？然后我说，你看，来了吧。这种信息来了，当这种信息越来越多的时候，你就可以告诉他，这就叫管理费。

    我认为这是一个倒逼机制，水到渠成。虽然是我们出的钱，但都有账目，所有的票据都在留着。等有一天大家恨不得为这事都要游行的时候，我就把这东西拿出来：你看，已经几年了，都在这呢，你们觉得应该花吗这个钱，应该花！赶紧报销把这钱还给我们，这是我们的钱。现在你们不理解，不理解那就我们先来出。

    我觉得做公益慈善就得有智慧，还得有耐心，你自己心理不阴暗，不想从中捞取钱捞取利益，你一定有办法把它做好。其实拿管理费是国际惯例，而且基本没有低于20%的，但当我们现在整个大的公益慈善形势不好，频频出事，你跟公众说这个，我觉得有点多余。

    《公益时报》：公益时报曾做过调查，九成以上网友不赞成收取管理费，甚至公益人才的专业化、职业化、高薪都得不到认可。

    崔永元：其实我特别能理解他们。公益慈善现在的环境，我们做的这个状态，就只配让公众这样反应。

    《公益时报》：可是这样的情况下，也能有好的项目是么？

    崔永元：好的项目非常多，我是觉得大家不要着急，既然我们愿意做这件事，我们做得很高兴，就别天天吊着脸，说自己有多少痛苦。没事，我们慢慢把它理顺，不着急。很多事情都需要一点一点做。你说高考制度不扯淡吗？择校不扯淡吗？分成名校和一般学校不扯淡吗？外籍户口在当地不能参加高考不扯淡吗？这扯淡的事情多了，但都得一点一点做。作为我们一个公民这么一个个体，我们能牵头改变一点的就改变一点。所以不着急，其实在我脑袋里，到底一个科学的文明的一个公益慈善概念是什么样，我相信我自己已经理清楚了，但想把它告诉公众让大家支持还早着呢，可能还需要好多年呢，我们一点一点做。

    《公益时报》：你的本职工作与做公益慈善时间分配上有什么规划吗？

    崔永元：我们公益慈善有专职的人，志愿者也非常多，基本不牵扯我的精力，我就是转微博就行了。其实在公益慈善上最费我精力的就是想，新的理念怎么实施，这可能是最费我精力的。比如我想让它成为一个体面的就业岗位，这个大家会支持吗？如果我真一年给他发五十万，大家会不会造反啊？我怎么让大家认为这是对的呢？我希望我把这个想明白。2013年开始我就要去调研，我要把它调查得非常清楚，拿出完整的数据来跟大家说话。